Wikipédia Discussão:Exige-se competência
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Eu preferiria o título Competência é necessária, ou então Precisa-se de competência. Que acham de mudar? A forma "é requerida" não é muito usual, ao menos no Brasil. A mim, soa-me estranho. Yanguas diz!-fiz 00h23min de 25 de julho de 2011 (UTC)
- A mim não soa estranho. --Mister Sanderson 00h29min de 25 de julho de 2011 (UTC)
Concordo ~Podem mudar para Wikipédia:Competência é necessária. Eduardo Pazos (discussão) 17h21min de 17 de agosto de 2011 (UTC)
Sobre a moção
Desculpe se fiz uma moção indevida Jo, pensei que seria consensual. Confesso que estava traduzindo da en.wiki quando vi que o ensaio já existia. No mais, penso que a melhor tradução para "Competence is required" seria "A competência é necessária", não concorda? --Diego Queiroz (discussão) 23h44min de 10 de setembro de 2014 (UTC)
- Não sei dizer também se isso não configura um caso de WP:VP. Sou brasileiro e, para mim, soa muito melhor a palavra "necessária". Se for o caso, peço desculpas novamente. --Diego Queiroz (discussão) 23h46min de 10 de setembro de 2014 (UTC)
- Sem prejuízo à decisão do Diego Queiroz de mover, argumento que ser "requerido" é diferente de ser "necessário". O primeiro sentido implica numa ação do interlocutor enquanto o segundo não. Chuva é necessária, mas não se requer "chuva" de ninguém.... E discordo também que os três gatos pingados acima sejam suficientes pra configurar um "consenso". Reforço que o ato do Diego foi lícito à luz de WP:AUDAZ e WP:Política de edição; sob os mesmos parâmetros, gostaria de discutir. José Luiz disc 23h47min de 10 de setembro de 2014 (UTC)
- Confesso que não filosofei tanto sobre o significado das palavras. :) Mas fui ver a definição do Michaelis:
- necessário: 1 Que não pode deixar de ser ou de se fazer. 2 Que é de absoluta necessidade. 3 Essencial, indispensável. 4 Inevitável. 5 Subsistente por si mesmo (oposto a contingente). 6 Procedente de impulsos invencíveis (em oposição a livre). 7 Preciso, conveniente. 8 Oportuno, proveitoso, útil. 9 Exigido, reclamado, requerido. (...)
- requerido: 1 Que se requereu. 2 Solicitado, pedido.
- requerer: 1 Pedir, solicitar: (...) 2 Pedir, rogar, mediante requerimento, às autoridades, aos poderes públicos ou a alguma corporação: (...) 3 Precisar(-se), reclamar(-se), exigir(-se): (...) 4 Requestar, tentar namorar: (...) 5 Ser digno de, fazer jus a; merecer: (...) 6 Fazer, dirigir petições: (...)
- Concluo que, de fato, necessário daria um outro sentido ao ensaio, considerando que requerido foi o seu objetivo. Mas e se fosse "A competência é exigida", "Espera-se competência" ou até mesmo "Seja competente!"? Não ficaria melhor? Estou insistindo pois "requerida" parece estranho pra mim. --Diego Queiroz (discussão) 00h50min de 11 de setembro de 2014 (UTC)
- Confesso que não filosofei tanto sobre o significado das palavras. :) Mas fui ver a definição do Michaelis:
- Sem prejuízo à decisão do Diego Queiroz de mover, argumento que ser "requerido" é diferente de ser "necessário". O primeiro sentido implica numa ação do interlocutor enquanto o segundo não. Chuva é necessária, mas não se requer "chuva" de ninguém.... E discordo também que os três gatos pingados acima sejam suficientes pra configurar um "consenso". Reforço que o ato do Diego foi lícito à luz de WP:AUDAZ e WP:Política de edição; sob os mesmos parâmetros, gostaria de discutir. José Luiz disc 23h47min de 10 de setembro de 2014 (UTC)
- Prefiro: Competência é requerida. Requerer no caso se refere a exigir (é deve ser exigida mesmo) competência (algo tão em falta atualmente no projeto). É requerido que se conheça as regras, o histórico do projeto, as decisões da comunidade e assim por diante. Se não qualquer um pode fazer o que lhe der na cabeça e que em regra sempre acaba em porcaria. Fabiano msg 00h55min de 11 de setembro de 2014 (UTC)
- Que tal Wikipédia:Exige-se competência? Mais familiar, pois ninguém usa "é requerida" em lugar algum, é coisa de tradução malfeita! Yanguas diz!-fiz 16h55min de 11 de setembro de 2014 (UTC)
- Eita! Título de notícia da Folha.... Dicio, com exemplos José Luiz disc 22h07min de 11 de setembro de 2014 (UTC)
Sugestão para acertos no tom do artigo
Conforme artigo anglófono, acredito que o texto deva ter um tom apenas um degrau mais conciliatório no seu cômputo. Em particular, creio que "a saída é o caminho que lhes devemos indicar" deverá ser alterado para algo menos gratificante da exclusão como "a saída talvez seja a única mas última opção". A secção "Incompetência social" penso que beneficiaria de referências às políticas que detalham o que esta de facto consiste ("incompetência social" pode ser, por exemplo, incapacidade de lidar com agressores, e isto não deverá ser punido por razões óbvias).
E incluir também "It does not mean that Wikipedia's civility policy does not apply when talking to people about required competence. Rude and uncivil comments are discouraging, and can raise mental health barriers against recognizing one's mistakes or improving one's skills.", E também "It is generally inadvisable to call a person "incompetent" or their editing "incompetent". While being direct with problems is advisable, it is possible to be direct without being insulting. Telling people their work displays incompetence often does nothing to improve their work; it only serves to put them on the defensive, making them less receptive to instruction." Simplificaria ambos em "Incompetência não é uma licença para abusos de incivilidade. Pelo contrário, a delicadeza da situação requer uma maior atenção nesta questão. Não é aconselhado chamar a pessoa ou a sua escrita de incompetente. Critique com primor, detalhe construtivamente no que acredita que o outro deverá melhorar, o contrário causará que a pessoa se torne defensiva e menos receptiva a sugestões."
Ademais, a secção "O resultado final" creio que deverá ter uma revisão em função da referência no artigo anglófono, em particular na "When all else fails: Sanctions such as blocks and bans are always considered a last resort where all other avenues of correcting problems have been tried and have failed. Before bringing an issue to the incidents noticeboard or another similar venue, you should have exhausted all reasonable attempts to communicate with the user and correct their behavior. Use their talk page, explain things to them, and demonstrate how to do things correctly. On rare occasions, after a pattern of behavior has been well established and a user shows they are unlikely to do things correctly, a block, topic ban, or full ban may be the only solutions that minimize disruption to the encyclopedia.", que creio poder ser traduzida na íntegra para substituir o texto actual. RustyRapier (discussão) 17h22min de 31 de dezembro de 2024 (UTC)